Na semana passada morreu uma figura importante da política brasileira: Olavo de Carvalho. Seu movimento de extrema-direita levou à eleição do presidente de extrema-direita Jair Bolsonaro, mas antes disso ela ajudou a levar ao impeachment e ao impeachment da primeira presidente mulher do Brasil, Dilma Rousseff, em 2016.

Os repórteres da Associated Press Peter Prengaman e Mauricio Savarese viram de perto a polêmica saída de Dilma Rousseff. Acabam de publicar um livro revelador sobre o assunto chamado “A queda de Dilma: o impeachment da primeira mulher presidente do Brasil e o caminho para o poder da extrema direita de Jair Bolsonaro”.

Eles conversaram com o editor da WLRN Americas, Tim Padgett: Prengaman de Phoenix, Arizona, onde agora é editor de mudanças climáticas da AP, e Savarese de São Paulo.

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Aqui estão trechos de sua conversa, editados para maior clareza:

PADGETT: Peter, você diz que a porta se abriu para a extrema direita que governa o Brasil hoje por causa do que aconteceu com a presidente liberal Dilma Rousseff seis anos atrás. Por favor, explique o que aconteceu em 2016 e diga-nos o que você quer dizer com isso.

PRENGAMAN: Em 2016, a presidente Dilma Rousseff, então em seu segundo mandato, foi acusada de manipular o orçamento federal, essencialmente transferir dinheiro, tudo em uma suposta tentativa de mascarar déficits e reforçar o apoio político durante uma recessão. Os presidentes anteriores fizeram esse tipo de coisa, mas nunca foram acusados, então as acusações eram realmente um meio para um fim.

Muitas forças queriam remover Dilma, e o impeachment foi um mecanismo para isso. Depois que Dilma Rousseff é afastada do cargo, o ex-presidente de esquerda Luiz Inácio Lula da Silva, que foi seu antecessor e mentor, é preso por corrupção. A economia ainda está afundando da recessão; há um grande escândalo de corrupção chamado lavagem a jato, ou Lava Jato, passando por contratos de construção.

Então, no meio de tanto caos, aí vem Bolsonaro, né? Ele está no Congresso, um ex-capitão do exército falando poeticamente sobre os dias da ditadura militar no Brasil. Ele promete tomar uma linha dura contra a corrupção. Ele atribui tudo ao Partido dos Trabalhadores de Dilma Rousseff, basicamente dizendo que eles querem transformar o Brasil em outra Cuba ou Venezuela. E isso realmente ressoa com as pessoas.

PADGETT: E devemos mencionar aqui Olavo de Carvalho, o guru de Bolsonaro cujo movimento de extrema-direita realmente impulsionou muita energia por trás desse impeachment. Ele era uma espécie de Rush Limbaugh ou Steve Bannon do Brasil, e morreu na semana passada, ironicamente de COVID-19, que ele e Bolsonaro insistiram que era uma crise falsa.

SAVARESE: Claro, Olavo de Carvalho fez parte do cenário nacional. Se você pegasse um avião para qualquer lugar do Brasil naquela época, seria muito fácil ver alguém lendo um dos livros de De Carvalho.

PADGETT: Então, Mauricio, seu livro parece concluir que o que Dilma Rousseff fez com o orçamento federal brasileiro não foi realmente um crime. Então, por que os conservadores no Congresso do Brasil tomaram a medida séria de impugná-la?

SAVARESE: Então o Partido dos Trabalhadores ganhou a presidência em 2002 com o presidente Lula e depois com a presidente Dilma Rousseff em 2010. Então os conservadores pensam: Bem, quanto tempo isso vai durar? Porque se ele deixar o cargo em 2018, o ex-presidente Lula concorrerá novamente e depois talvez tenha mais oito anos. Uma geração inteira de políticos conservadores nunca teria uma chance na presidência. Então havia cálculos políticos que diziam: bem, temos que pressionar para que eles sejam expulsos.

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PADGETT: Peter, você também acha que a misoginia teve um papel no impeachment de Dilma Rousseff?

PRENGAMAN: Nos perguntamos durante nossa pesquisa: é realmente justo dizer que a misoginia ajudou a derrubá-la quando foi eleita duas vezes pelos brasileiros para ser presidente? Mas quando a acusação realmente começa a ganhar força, o fato de ela ser uma mulher se torna mais um problema do que antes.

PADGETT: Como assim?

Então, acusações diferentes são feitas. Por exemplo, muitos legisladores dizem coisas como: Bem, você sabe, isso mulher, ela está agindo histérica. Era uma espécie de pilha de fatores.

PADGETT: Ao mesmo tempo, seu livro também aponta as falhas de caráter dele, começando com sua própria arrogância considerável. Até que ponto isso prejudicou sua posição?

PRENGAMAN: Eu acho que isso foi um grande fator. Rousseff é muito inteligente, uma economista. Mas ela não é muito afável, e isso realmente importa em um país como o Brasil, onde a política se faz em salas fechadas e em conversas e na construção de alianças. E isso não é algo que Dilma fez muito bem.

A VINGANÇA DE DILMA?

PADGETT: Maurício?

SAVARESE: Com certeza. E o fato de ela também ser uma ex-guerrilheira marxista, e seu slogan de campanha ser que ela era “o coração valente do Brasil”, também não caiu bem com os conservadores, e tornou mais fácil afirmar que o comunismo estava à beira do precipício. para assumir o Brasil porque ela estava no comando.

PADGETT: Certo, na década de 1970, Dilma Rousseff foi uma guerrilheira urbana que lutou contra a brutal ditadura militar de direita no Brasil da época, e também foi torturada por esse regime na prisão. Então ela não é nada além de corajosa. E Peter, o livro relata um momento durante o impeachment de Dilma Rousseff em 2016, quando Jair Bolsonaro, que costuma elogiar essa ditadura, fez um comentário bastante arrepiante.

PRENGAMAN: Sim, quando você votou pelo impeachment de Dilma Rousseff, você fez um longo discurso. E nele dá apoio ao coronel que supervisionava o aparato de tortura durante a ditadura. E diz que o coronel fez todas essas grandes coisas. Agora, esse cara em particular não torturou Rousseff, mas supervisionou o grupo que o fez. E isso, para muitos, foi um choque até para os padrões de Bolsonaro. E esse momento em particular o leva para outra liga.

PADGETT: E os críticos diriam que isso prenunciou seu comportamento como presidente hoje. Mas Bolsonaro é tão impopular agora por lidar com a crise do COVID que o ex-presidente liberal Luiz Inácio Lula da Silva, ou Lula, o lidera nas pesquisas eleitorais para a eleição presidencial de outubro. Se Lula vencer, a queda de Dilma será a vingança de Dilma?

SAVARESE: Ela tem uma base moral mais elevada do que muitos de seus oponentes: ela nunca foi realmente presa, enquanto alguns deles foram posteriormente condenados por corrupção. Mas ao mesmo tempo é um fato que lembra as pessoas que governaram numa época em que o Brasil não ia tão bem, e o trauma que o julgamento político trouxe.

PADGET: Pedro?

PRENGAMAN: Se Lula vencer, acho que será uma reivindicação para as pessoas de esquerda no Brasil e na América Latina. Eles vão olhar e dizer: Aqui, a esquerda foi expulsa em um golpe sem cerimônia, como muitos chamavam, e no final eles vão dizer: o mocinho vence.